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Agujero Negro - Secretos y Curiosidades de Internet: Forums
Agujero Negro :: Ver tema - Bankia
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Autor Mensaje
epaminondas
Maestro
Maestro


Fecha: Aug 17, 2005
Mensajes: 1719

MensajePublicado: 07May2012 8:50pm    Asunto: Bankia Responder citando
Supongo que Compinchados hará un análisis más concienzudo, yo voy a ser muy breve:

Para esto sí hay dinero. Mad
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tiana
Maestro
Maestro


Fecha: Mar 03, 2005
Mensajes: 2790

MensajePublicado: 07May2012 8:59pm    Asunto: Responder citando
Van a regalar a bankia, exactamente el dinero que recortan en educacion y sanidad.
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lukgrijander
Experto
Experto


Fecha: Jan 04, 2006
Mensajes: 524

MensajePublicado: 08May2012 3:39pm    Asunto: Responder citando
Lo que es innegable es que con la que nos esta cayendo, el gobierno no puede dejar que Bankia se hunda... y lo de los 10.000 millones efectivamente es lo que nos roban, digo recortan, en sanidad y en educacion.
Lo que debería de hacer un gobierno serio, es efectivamente, ayudar a Bankia, por supuesto NACIONALIZANDO el banco, metiendo en la carcel a los pesimos gestores que han llevado el banco a esa situacion y reflotar el banco. Y eso se deberia haber hecho para cualquier entidad bancaria que hubiera recibido dinero del estado... dinero que ahora no hay para educacion, sanidad, y tal y tal y tal.
La injusticia es que un banco en problemas reciba dinero para sanearse y que una empresa privada o un particular en paro pierdan su negocio o vivienda y este gobierno y el anterior tambien, solo se limiten a mirar para otro lado.
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compinchados
Maestro
Maestro


Fecha: Sep 26, 2007
Mensajes: 1684

MensajePublicado: 08May2012 5:08pm    Asunto: Responder citando
A petición de la audiencia, acá va el economista del agujero para explicar el tema. Razz Razz Razz Menos mal que no hay otro que me contradiga.

A Bankia hay que salvarla. Aquí lo explica muy bien. La Gran Depresión duró tanto en los EEUU, entre otras cosas, porque para montar un banco hacia falta el mismo capital que para montar una taberna. En aras del espíritu de la libre empresa, de la libertad de mercado, etc., nadie controlaba si los bancos eran de fiar o no. Muchos bancos quebraron y desapareció el ahorro de millones de ciudadanos.

No se como funcionan las cosas en los EE UU ahora, pero si se como funcionan ahora. El Banco de España vigila (en teoría) los balances de los bancos y, si peligra la liquidez o la solvencia, les obliga a rectificar. Mirando como ahora están los bancos, es evidente que este punto no se hizo correctamente en el pasado.

El otro punto es el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD). Me parece que ahora ha cambiado de nombre, pero es el mismo perro con otro collar.

El FGD, cobra dinero de los bancos antes de que estos repartan beneficios. Con este dinero se hace un fondo, de ahí el nombre, que sirve para garantizar los depósitos. La pregunta es inmediata: si el problema de Bankia es garantizar los depósitos, ¿por qué no lo hace? La respuesta también es inmediata, rotunda y tajante. Porque ya no queda más dinero. Después de salvar a Caja Castilla la Mancha, Banco de Valencia, la CAM, Bancaja, etc., las arcas están vacías.

¿Que hacer ahora?

Botín tiene 37.000 millones de euros guardados en la hucha del Banco Central Europeo. Esta es una posible solución y que no costaría dinero público. El Santander ganaría en tamaño, se convertiría en uno de los bancos más importantes y grandes, no se si a tamaño europeo o mundial, pero Emilio Botín conseguiría un buen botín. ¡Ché, pero que gracioso que soy! Hasta hago chistes Razz . Bueno, más vale reír que llorar.

Las acciones de Bankia se están desplomando. Ahora Botín puede comprar a precio de mercadillo callejero. No creo que Botín desaproveche esta ocasión. ¿Ojo!, esos 37.000 millones es un préstamo del BCE al 1% y a 3 años, no es de Botín.

Si no, hay que poner dinero. Corre el rumor que Bankia emitiría bonos convertibles en acciones, y que el Estado los compraría, y si Bankia no puede pagar la deuda (que no podrá), el estado se hace con parte de la propiedad de Bankia que le corresdponda. ¿Es esto una nacionalización? Según como se mire, pues Bankia seguiría siendo una empresa con forma mercantil y con accionistas privados.

Otra alternativa es la nacionalización pura y dura, es decir, convertir a Bankia en una empresa pública, como eran hace años Telefónica y Repsol.

Otra forma es que el Estado compre en Bolsa las acciones de Bankia, ahora que están baratas. Hay una diferencia entre la anterior y esta: el estado después tendría que poner dinero, como accionista, para sanearla.

Otra forma es como se hizo en Suecia en los años 90. En este país nórdico hubo una crisis similar a la actual. Hubo un boom inmobiliario financiado por los bancos suecos que, después de que la burbuja estallara, se veían en graves problemas de liquidez y de solvencia.

¿Como hizo el Estado sueco? Lo primero es que los socialdemócratas, que llevaban décadas gobernando en Suecia, perdieron las elecciones y ganó un gobierno neoliberal, que fue el que implantó la medida que voy a contar. Mario vargas Llosa ha apoyado siempre este gobierno. En otro lado leí que en Oslo, hay varios cientos de camareros/as suecos/as trabajando. No se si esto tiene algo que ver con el cambio de gobierno.

El Estado neoliberal sueco implantó una ley. El banco que quería se adhería. Era opcional. El principal banco privado sueco no se adhirió y se las solventó solo. El Estado igual le exigió que mejorara su solvencia y su liquidez.

El estado prestaba dinero a los bancos adheridos, pero las cotizaciones en bolsa quedaban sus suspendidas. También quedaron suspendidos los derechos, tanto políticos (votar en la Junta anual de accionistas) como económicos (cobrar el dividendo, que nunca se repartió hasta que los bancos devolviesen el dinero prestado y los intereses).

El Gobierno nombró a funcionarios públicos como directores de los bancos privados adheridos o intervenidos (todos menos uno, el más grande). Es decir, los bancos funcionaban como si fuesen empresas públicas, aunque en teoría no lo eran: un director general nombrado por el Consejo de Misnistros

LO que hay que destacar es que el estado nunca fue accionista. Y que la medida fue temporal. Pasaron los años, los bancos pagaron sus deudas y los intereses al estado, se sanearon los bancos, se redujeron las deudas de estos, se aumentó la liquidez y la solvencia y, cuando todo estaba bien, el control de los bancos pasó a manos de sus accionistas.

Durante toda esta crisis, si bien momentáneamente al Estado sueco le costó dinero, los bancos intervenidos lo devolvieron y pagaron sus intereses. A los contribuyentes suecos, al final, no les costó nada.

Hay otra posibilidad: que el BCE le preste dinero a Bankia. No se si esto es posible, pero es otra posibilidad. Entonces quizás el gestor de Bankia sea algún extranjero.
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tiana
Maestro
Maestro


Fecha: Mar 03, 2005
Mensajes: 2790

MensajePublicado: 08May2012 6:07pm    Asunto: Responder citando
El problema es que son bancos zombies. Inyectarles dinero es aumentar el problema
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compinchados
Maestro
Maestro


Fecha: Sep 26, 2007
Mensajes: 1684

MensajePublicado: 10May2012 12:26am    Asunto: Responder citando
La verdad es que mi intervención de esta mañana no ha sido muy brillante. Pero este comentario si lo es: El agujero negro de Bankia.

Cita:
La suma real [de los avales a Bankia, BFA, Caja de Madrid, la CAM, etc.] es, de este modo, 27.500 millones de euros.


IU ha pedido que se nacionalice Bankia. Eso justo es lo que va a hacer Rajoy. Y todos pagareis (yo, por fortuna, crucé el Charco) los 27.500 millones de euros de avales.

Es lo mismo de simpre: nacionalizar pérdidas privadas, privatizar beneficios públicos como en su día ocurrió con Telefónica, Repsol, etc., empresas públicas que daban beneficios, y ahora se quiere hacer con la empresa que gestiona los aeropuertos, cuyo nombre no recuerdo.

Bankia puede ser la gota que rebose el vaso. Bankia sacará a españa del euro de una patada en el culo. El gobierno puede renovar los avales a bankia, pero ¿quién le va a querer prestar dinero a Bankia aunque esté avalado por un gobierno que paga intereses de más del 5%.

Ahora mismo no recuerdo, pero el importe de los recortes del Presupuesto de este año (que aún no están aprobados) es de un importe similar al de los avales que el Estado concedió a bankia.

He buscado la información, y aquí la tengo:

Cita:
Eso supone en torno a 35.000 millones entre reducciones de gasto y subidas de impuestos, de los que el Gobierno ha acometido ya unos 15.000 millones.


Fuente: El Eurogrupo examina con lupa los recortes del Gobierno

35.000 + 27.500 = 62.500 millones de euros. Esto supone subir más los impuestos (la subida del IVA se va a tener que adelantar) y reducir más los gastos del Estado. Y el año que viene, más recortes y más subidas de impuestos.

Yo tengo unos 3.000 euros en La Caixa. Mañana ya saco algo de dinero con mi tarjeta de crédito. A unos 1.500€ al mes, en dos meses, saco todo el dinero. Ya sabeis, por si se instaura un corralito.

Lo añadido entre corchetes en la cita es mío.

Por último, un consejo: si teneis domiciliada la nómina o pensión, nada más cobrar, sacad todo el dinero del banco y guardadlo en casa. Es lo que hace todo el mundo en Argentina. No se si será un recuerdo del corralito, pero el dinero está más seguro en casa.
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epaminondas
Maestro
Maestro


Fecha: Aug 17, 2005
Mensajes: 1719

MensajePublicado: 10May2012 5:04pm    Asunto: Responder citando
compinchados escribió:
Es lo mismo de simpre: nacionalizar pérdidas privadas, privatizar beneficios públicos como en su día ocurrió con Telefónica, Repsol, etc., empresas públicas que daban beneficios, y ahora se quiere hacer con la empresa que gestiona los aeropuertos, cuyo nombre no recuerdo.


AENA. Y he oído que también RENFE está en el disparadero. Confused
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SonnyBlue
Maestro
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Fecha: Jul 31, 2005
Mensajes: 1245

MensajePublicado: 10May2012 7:57pm    Asunto: Responder citando
epaminondas escribió:
compinchados escribió:
Es lo mismo de simpre: nacionalizar pérdidas privadas, privatizar beneficios públicos como en su día ocurrió con Telefónica, Repsol, etc., empresas públicas que daban beneficios, y ahora se quiere hacer con la empresa que gestiona los aeropuertos, cuyo nombre no recuerdo.


AENA. Y he oído que también RENFE está en el disparadero. Confused


Si privatizan, que hagan como Argentina, Bolivia, etc... Se privatiza y que algún grupo empresarial pague mucho dinero por la empresa, luego la nacionalizas y vuelve a ser tuya y a los que les quitas la empresa le dices que "a cobrar al rio", y ya puedes volverla a vender y la vendes otra vez. Si siguen picando, se repite el proceso y el negocio puede ser eterno. Razz
Si en esos países funciona sin apenas problemas ulteriores ¿porque no lo hacen en España con lo que privaticen? Solo hay que echarle jeta al asunto y de eso a los políticos españoles les sobra. Muchas luces, no, pero morro, todo el que quieras.
¿Ahora 7.000 millones de euros mas a Bankia? Es de vergüenza y de sinvergüenzas.
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Sinley
Usuario
Usuario


Fecha: May 03, 2012
Mensajes: 144

MensajePublicado: 11May2012 11:51am    Asunto: Responder citando
lukgrijander escribió:
Lo que es innegable es que con la que nos esta cayendo, el gobierno no puede dejar que Bankia se hunda... y lo de los 10.000 millones efectivamente es lo que nos roban, digo recortan, en sanidad y en educacion.
Lo que deber�a de hacer un gobierno serio, es efectivamente, ayudar a Bankia, por supuesto NACIONALIZANDO el banco, metiendo en la carcel a los pesimos gestores que han llevado el banco a esa situacion y reflotar el banco. Y eso se deberia haber hecho para cualquier entidad bancaria que hubiera recibido dinero del estado... dinero que ahora no hay para educacion, sanidad, y tal y tal y tal.
La injusticia es que un banco en problemas reciba dinero para sanearse y que una empresa privada o un particular en paro pierdan su negocio o vivienda y este gobierno y el anterior tambien, solo se limiten a mirar para otro lado.



Estoy totalmente de acuerdo.
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epaminondas
Maestro
Maestro


Fecha: Aug 17, 2005
Mensajes: 1719

MensajePublicado: 14May2012 7:12pm    Asunto: Responder citando
He oído que Rato se marcha con un millón doscientos mil euros de indemnización. Al partir de ahora, yo también haré mal mi trabajo a ver si gano esa pasta. Evil or Very Mad
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compinchados
Maestro
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Fecha: Sep 26, 2007
Mensajes: 1684

MensajePublicado: 15May2012 12:44am    Asunto: Responder citando
epaminondas, ¿eres del PP?

Si la respuesta es negativa, no hay nada que hacer Crying or Very sad

A Rato lo quieren colocar en Repsol.

A vivir de la teta pública, que son dos días.

El Gobierno quiere colocar a Rato en Repsol
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